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Wenn man so im Internet unterwegs ist, sieht man meistens Webseiten mit miserablem (X)HTML-Code. Viele davon waren bestimmt nicht billig in der Erstellung, so auch Seiten von großen Firmen.
Warum bemühen sich die Designer und/oder Webagenturen nicht um einen einigermaßen validen Markup? Sind die dazu zu faul, zu blöd, oder ist das Thema bei denen noch nicht angekommen? Der Code ist teilweise wirklich grausam, so daß man nur noch mit dem Kopf sachütteln kann.
Ich meine, die großen Firmen lassen sich doch für alles zertifizieren und checken. Warum legt man dann auf die Webseite qualitätsmäßig keinen Wert?
Wundersam!
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| 04.02.2006 11:50:10 |
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dkdenz
Administrator
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Registriert: 25.04.2005
Beiträge: 605
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So empfinde ich das ebenfalls.
Zudem ist es eine Frechheit, dem Kunden so etwas zu verkaufen, nur weil der keine Ahnung von diesen Dingen hat.
Es ist wohl Desinteresse was dazu führt.
Und die Verwendung von CMS, die von sich aus schon keinen validen Code fabrizieren.
Eine interessante Lektüre zu diesem Thema:
http://www.validome.org/lang/ge/html/valiwatch-web-2005
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Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; de; rv:1.8.0.14eol) Gecko/20080418 Ubuntu/dapper-security Firefox/1.5.0.12eol
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| 04.02.2006 14:33:14 |
| http://dkmd.de | http://dkdenz.de |
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dkdenz schrieb:
Und die Verwendung von CMS, die von sich aus schon keinen validen Code fabrizieren. |
Ich hab nur erstaunt mitbekommen, daß wordpress bereits seit geraumer Zeit XHTML-validen Code produziert. War zwar ursprünglich eine Blogsoftware, ist aber mittlerweile ein brauchbares CMS System.
Wie sieht es eigentlich aus bei den etablierten Systemen wie Typo3, Mambo, Joomla, etc. aus? Weiß das jemand, ob diese Systeme (bei entsprechend gestalteten Templates und WYSIWYG-Fähigkeiten) auch validen Markup ausgeben?
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| 04.02.2006 15:33:47 |
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dkdenz
Administrator
Ort: Lübeck
Registriert: 25.04.2005
Beiträge: 605
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Joomla ist recht gut.
Typo3 bin nicht so auf dem Laufenden, aber dieses CMS baut alles auf Tabellen auf.
Ein gutes, weniger bekanntes ist 'Der Dirigent'.
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Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; de; rv:1.8.0.14eol) Gecko/20080418 Ubuntu/dapper-security Firefox/1.5.0.12eol
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| 05.02.2006 11:05:11 |
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Wundersam schrieb:
dkdenz schrieb:
Und die Verwendung von CMS, die von sich aus schon keinen validen Code fabrizieren. |
Ich hab nur erstaunt mitbekommen, daß wordpress bereits seit geraumer Zeit XHTML-validen Code produziert. War zwar ursprünglich eine Blogsoftware, ist aber mittlerweile ein brauchbares CMS System.
Wie sieht es eigentlich aus bei den etablierten Systemen wie Typo3, Mambo, Joomla, etc. aus? Weiß das jemand, ob diese Systeme (bei entsprechend gestalteten Templates und WYSIWYG-Fähigkeiten) auch validen Markup ausgeben? |
... und wie sieht das mit CONTENIDO Aus ?
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| 24.03.2006 16:05:54 |
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Condor
Papa
Ort: Ennis , Co. Clare, Ireland
Registriert: 27.10.2005
Beiträge: 2
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Grosse Firmen?
Beispiel bitte.
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ALL RIGHTS PERVERSE. All LEFTS PRESERVED.
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| 29.03.2006 04:01:53 |
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dkdenz
Administrator
Ort: Lübeck
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Beiträge: 605
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| 29.03.2006 07:26:27 |
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Da hier die Frage zu Joomla kam ... ich versuche gerade, valide Seiten mit diesem CMS hinzubekommen, was auch - mit Ausnahme einiger etwas ... hm ... sorglos programmierter Komponenten weitgehend funktioniert.
Das Hauptproblem scheint jedoch der Wrapper von Joomla zu sein, mit dem HTML- oder PHP-Seiten per IFRAME eingebunden werden können. Sobald dieser mit einer automatischen Seitenhöhe konfiguriert wird, wird dieses mit ONLOAD gestartet und führt beim Validieren zu entsprechenden Fehlermeldungen.
Ich versuche gerade, dieses Problem zu beseitigen. Falls jemand diesbezüglich schon Erfahrungen gesammelt hat, bin ich für einen Hinweis dankbar. Sollte ich auf eine Lösung kommen, kann ich bei Interesse diese gerne hier posten.
M.E. kann mann Joomla-Seiten mit ein wenig Aufwand valide einrichten.
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| 14.04.2006 17:46:40 |
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haka
Mitglied
Ort: Emden
Registriert: 01.08.2006
Beiträge: 22
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Ich bin mir sicher, dass sich mit vielen CMS auch valides HTML/XHTML umsetzen lässt - die Benutzereingaben erstmal ausgeschlossen.
Ich sehe das Problem eher im Workflow. Ein Designer oder auch Programmierer hat nicht unbedingt den Draht zur sauberen HTML-Umsetzung. Häufig jedoch baut der Designer eine Internetseite mit nem Pixelschubser, die dann ein Programmierer 1:1 umsetzt. Da müsste es noch jemanden zwischen geben, der entsprechend geschult ist, den grafischen Entwurf in ein sauberes Template zu verwandeln.
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PHP Trawler Web CMS - http://trawler.msdazu.de
CMSBlog - http://cmsblog.msdazu.de
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| 01.08.2006 01:02:52 |
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Tidynator
Der
Registriert: 18.05.2007
Beiträge: 11
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Aus Erfahrung bin ich „dagegen"...
Die Zusammenarbeit eines reinen Designers mit einem reinen Programmierer funktioniert nicht. Mit einer dritten Instanz wird auf Dauer keine echte Verbesserung erzielt, schon gar nicht, wenn das Projekt (CMS ist nicht das einzige Universum, das betroffen ist) noch wachsen soll oder gar... der Wartung bedarf. Viel über Entropie zu sinnieren, ist gar nicht nötig. Freilich kann ich viel behaupten.
Sowohl die Design- als auch die Programmierarbeiten erfordern, dass die Monteure einen Technologie-Stack beherrschen, wie ihn auch die IT vor dem Aufkommen von Web-Anwendungen wohl kaum gekannt hat.
Wenn ich überschaue, wieviel Koordinations- und Reparaturarbeit mir und meinen Kollegen dadurch erspart ist, dass alle Know-How besitzen, um in beiden Domänen tätig zu werden, und wieviel elendes Gewurschtel jede andere Arbeitsteilung produziert, lautet meine Empfehlung: Der Programmierer soll designen, was er kann und der Designer soll die Finger (weit) von allem lassen, was Berührungspunkte mit Programmcode hat. „Hübsch machen" kann man das ganze hinterher.
Bis dahin bleibt mein generierter XHTML-Code aber möglichst standardkonform. Ich sach ma': wartet HTML-generierenden Code mit float und display in hierarchisch verschachtelten Styles. Super flexibel und mächtig... Hark Hark Hark... und träumt schön. BUAAAaaahhhh
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Did you know you can't steer a boat that isn't moving? Just like a life (Paul Lutus, www.arachnoid.com)
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| 18.05.2007 19:13:18 |
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dkdenz
Administrator
Ort: Lübeck
Registriert: 25.04.2005
Beiträge: 605
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Da will ich mich mal kurz einmischen...
Ich finde, hier werden Begrifflichkeiten durcheinander geworfen.
Der Programmierer hat i.d.R. nix mit der visuellen Erscheinung einer Website zu schaffen, denn (X)HTML/CSS programmiert man nicht, da es sich nicht um eine Programmiersprache handelt.
Das macht der Webdesigner.
Der kann das Layout auch selbst entworfen haben, aber oft bekommt er die Vorgabe von einem Grafiker.
Und ein Grafiker hat selten Ahnung von Webdesign.
Und das sind meine Erfahrungen...
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| 18.05.2007 19:45:11 |
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marlo
Mitglied
Ort: Wien
Registriert: 07.06.2007
Beiträge: 73
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Hallo,
Meine bescheidene Meinung zu diesem Thema:
Je mehr NICHT valid Seiten im Netz sind desto mehr potentielle neue Kunden sehe ich für die 'sauberen' Programmierer.
Heutzutage muss man als Web-Entwickler (ich verwende absichtlich nicht Webdesigner ;-)) ein allround Talent sein. Es genügt nicht "nur" der PHP-Programmierer, der SQL-Guru, der Grafiker, der HTML oder CSS - Tippsler zu sein. Es wurde und wird zwar immer versucht diese Aufgaben zu kapseln, doch in der Praxis muss der Programmierer ebenso wissen wie Valides HTML auszusehen hat.
Von diesen Content-Management-Systemen TYPO3, Jombola und wie sie alle heißen halte ich gar nichts. Bis ich hier manche Funktionen zum laufen gebracht habe, habe ich eine komplette Seite inklusive Administrationstool (von mir aus auch CMS genannt) umgesetzt und online.
Weiters geht es um die Semantik einer Webseite, die wiederum nichts mit valid zu tun hat. Hier geht es nun weiter über den Bereich Barrierefreiheit bis zur Darstellung auf PDA und Konsorten.
Also Fazit: jeder der im Moment eine Seite betreibt die nicht den aktuellen kriterien entsprechen ist, ist ein potentieller Kunde für mich. Also an alle möchte gern Programmierer und Webdesinger, macht ruhig weiter so.
Zur Info: Staatliche Unternehmen und Institutionen (hier in Österreich) haben bereits als wichtigstes Ausschreibekriterium valides XHTML vorausgesetzt. Und der Trend geht weiter in die Richtung dass auch Klein- und Mittelbetriebe dieses Qualitätskriterium zu schätzen wissen. Nun heißt es hoffentlich bald für alle Hobbybastler lernen oder umschulen.
lg aus Wien
roman
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| 07.06.2007 04:43:50 |
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Tidynator
Der
Registriert: 18.05.2007
Beiträge: 11
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@Marlo: und wir geben auch nicht auf.
Dass die „Allrounder-Mentalität" mit dem Programmieren im großen Team, mit dem Ergebnis der Projektplanung oder diverser Analysephasen kollidieren kann, möchte ich schon feststellen. Das tut mir ja auch leid, wenn ich dazu aufgefordert bin. Aber Marlo hat trotzdem recht. recht. recht.
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Did you know you can't steer a boat that isn't moving? Just like a life (Paul Lutus, www.arachnoid.com)
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| 12.06.2007 11:15:41 |
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Ich bin selbst in der Webseitenentwicklung tätig und merke Tag für Tag, dass man wirklich ein Allrounder sein muss um den steigenden Anforderungen gerecht zu werden. Persönlich habe ich die Erfahrung gemacht, das valide Webseiten mitunter in verschiedenen Browsern weniger Probleme bereiten, als dar restliche Kauderwelsch.
In letzter Zeit beschäftige ich mich auch viel mit Wordpress, das wirklich gute XHTML-konforme Templates hat. Ich denke das liegt vor allem daran, dass es weit verbreitet ist, aber auch daran, dass Inhalt (PHP/SQL) und Form ( [X]HTML ) weitgehenst voneinander getrennt sind. So ist die Schnittstelle, zwischen Coder und Gestalter minimal und jeder kann sich besser auf seinen Bereich konzentrieren ohne andauernd umschalten zu müssen.
Was ich auch komisch finde ist, dass das so genannte Web 2.0 immer wieder mit validem (X)HTML in Verbindung gebracht wird. Google ist durch seinen User-generated-Content auch Web 2.0, das sagen alle, hat bei mir hier gerade bei einer Suche mit 100 Ergebnissen über 1000 Fehler laut http://validator.w3.org/ .
Ich hoffe, die Webentwickler werden bald einmal vernünftig, denn die Zeiten, wo bei professionellen kommerziellen Webgestaltern nur eine Seite optimiert für den IE mittels WYSIWYG-Editor herauskam, sollten der Vergangenheit angehören!
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| 29.08.2007 22:04:13 |
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dkdenz
Administrator
Ort: Lübeck
Registriert: 25.04.2005
Beiträge: 605
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TheByte schrieb:
[...]hat bei mir hier gerade bei einer Suche mit 100 Ergebnissen über 1000 Fehler laut validator.w3.org.
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Schicke die 100 nochmal durch den Validome-Validator und es werden mit Sicherheit mehr als 1000 Fehlermeldungen dabei herauskommen!
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| 30.08.2007 00:17:50 |
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